Komentáře: Hirigoyen o tom mluví

Od: Petra

Petra — Mon, 03 May 2010 09:37:57 +0000

ještě jednou
[http://www.salon.webz.cz/]

Od: Petra

Petra — Mon, 03 May 2010 09:36:31 +0000

copy odkaz
Dana Mentzlová.:
paní Petro,
slíbila jsem Vám odkaz na povídku o psychickém týrání z roku 1912. Je to povídka Loceper od Otýna Břeňka a tady je ke stažení:
[[http://www.salon.webz.cz/]]

Od: Petra

Petra — Thu, 08 Apr 2010 16:56:05 +0000

s tím vším co jste napsal
souhlasím. No není to normální nerespektovat hranice druhého.

Asi byla moc tolerantní 🙂 On ji pak ale vzápětí respektoval, choval se galantně. Sex nebyl, když nechtěla, zavolal jí taxíka. Byl na ni moc hodný…což jsou zase plusové body. Mohlo ji to varovat, teoreticky :-)…

Přiznám se, že čím víc v této problematice setrvávám, tím víc se taky cítím tak nějak „špinavě“… text jsem opravila, myslím, že mu to prospělo. Nemyslím, že by byl nějak dobrý (jako text; ne že bych sem schválně dávala špatné texty a pak se tím chlubila, prostě se mi nepovedl asi tak nějak ukázkově, ale líp to teď nesvedu, třeba se do příště polepším:-), ale nesmažu ho a zůstane tady, třeba ho někdy někdo najde a pomůže mu určité věci pochopit. Minimálně v něm najde zajímavé zdroje.

K lásce – ale není to něco za něco přece. Já můžu mít ráda člověka s tím vším jaký je. Takto k němu přistupuju a nebudu ho znásilňovat, že si musí mou lásku čímsi zasluhovat. To je taky divné. Podmínky mu klást nebudu.

Od: Michael Nimral

Michael Nimral — Thu, 08 Apr 2010 16:19:25 +0000

Proč mám takovou
lásku za nezralou? Protože ve zralém milostném vztahu očekáváme za lásku svou lásku druhého, a je to tak v pořádku. Tj. to není bezpodmínečná láska matky, která nedoufá ve víc, než že dítě bude zdravě růst aby ji mohlo opustit.

Houslistka v příběhu opakovaně přehlíží věci, které jsou jí nepříjemné a které, protože i oběť je inteligentní a odpovědná osoba ji měli varovat že dál už ne. Proč?
Říkáte že šla do normálního vztahu. Ale dle mého není normální začínat vztah tím že druhého proti jeho vůli zatáhnu k sobě domů.
Dobře, připusťme přesto že šla. Ale ty věci se vrší jedna za druhou. Kolikrát jí urazil, než ji ublížil fyzicky?
Narcis má jistě problémy s uznáváním hranic druhého, ale správcem těch hranic je ten druhý.

Od: Petra

Petra — Thu, 08 Apr 2010 14:36:30 +0000

Tak to vám můžu vysvětlit úplně přesně
Do takového vztahu oběť šla proto, že to byl úplně normálně se jevící vztah jako všechny jiné vztahy. Ona jde do NORMÁLNÍHO vztahu a neví, že ten druhý má poruchu, myslí v jiné dimenzi. Narcisté jsou lidi, kteří dokonale hrají někoho jiného. Jde jim to proto, že se tak adaptovali ve své původní rodině. Nemáte šanci nic poznat. Žijí povrchní život, jsou mistři nápodoby. Takže když si hrají na normální vztah, nějakou dobu je to prostě normální vztah 🙂
Protože vy jako normální člověk nebudete taky předpokládat, že někdo projevující vám náklonost, vás od začátku nenávidí. Je to zcestné, že jo, někoho nenávidět a přitom mu projevovat náklonost…

Od: Petra

Petra — Thu, 08 Apr 2010 14:21:04 +0000

vysvětlení co je to anální vesmír
To bych musela do detailů rozebírat narcismus, kastrační komplex, Feuda apod. To by se mi tam nevešlo. Pro účel pochopení z čeho pramení závist útočníků, se mi zdálo dostačující napsat, že je to stav mysli, jakýsi vnitřní svět, kde neexistují pravidla, souvislosti a tudíž věci na sebe nenavazují a nemají smysl. To se mi zdálo důležité k tomu, aby bylo zřejmé, že posuzovat a vysvětlovat akce agresora logikou „normálního“ člověka, který potřebuje chápat smysl a řád věcí, je chybné.
Máte pravdu, že perverzní narcisté jsou vlastně nemocní, a v tomto smyslu za svoje „pocity“ nemohou. Jsou to ale zároveň inteligentní bytosti, které nejednají v afektu. To znamená, že se dokážou ovládat. A ve společnosti kde platí určité normy svoje jednání musí umět řídit. Nedá se nic dělat. Oni vědí, že dělají něco špatně, nesouhlasím s tím, že ne. Proč myslíte, že bezpodmínečná láska je znak nezralosti? Ty náznaky ale zapadnou a hlavně jsou vždy vysvětlitelné dvojím způsobem. V tom je právě ten „vtip“.

Od: Michael Nimral

Michael Nimral — Thu, 08 Apr 2010 14:04:59 +0000

Ještě doplním.
Zdůraznit že oběť není vina( a to jsem i psal) je důležité. Co se snažím říci a co mi ve vašem textu chybí je pochopení oběti proč vlastně do takového vztahu šla. A to nemá co dělat s tím že si jí agresor vyhlédl, ani s tím že o tom ještě třeba nic nečetla.

Od: Michael Nimral

Michael Nimral — Thu, 08 Apr 2010 13:40:07 +0000

mezi námi laiky
Co se týče análního, je sice pravda, že se od vás dovídáme co tím označuje ta ze které čerpáte, ale ne už proč.
Co se týče uvědomělosti agresorova jednání, bylo by nutné více specifikovat. Obecně takový narcismus není nic vědomého stejně jako vycítění zranitelných míst druhého není promyšlený či ovladatelný proces. Takový člověk si může ve skutečnosti myslet, že si v lásce zjednává jen to na co má právo a co je mu (z jeho pohledu) nepochopitelně upíráno.
Co se týče „nastavení“ oběti. Nijak jsem nepopíral, že násilím je vinen agresor. Vaše reakce je proto nepřiměřená. Co říkám je, že na rozvinutí vztahu a jeho udržování se podílí oba. Vyjdu li z vašeho příběhu, tak ačkoliv houslistka už na první schůzce nebyla respektována (pomíjím přehlížení agresorovi dětinskosti) vtah dále rozvíjela. Vysvětlení vidím v té bezpodmínečné lásce pro kterou nalezla objekt a která vypovídá také o nějaké nezralosti na její straně.

Od: Tereza Sp.

Tereza Sp. — Thu, 08 Apr 2010 11:39:32 +0000

velmi spravne
vase veta:

„Že oběti mají určité předpoklady neznamená, že jsou viny za konkrétní útoky. To jsem tam psala, že určité vlastnosti nebo třeba sociální status jsou faktory, které jsou předmětem agresova zájmu. Ale, že by si zavinila to, že ji někdo bude ponižovat nebo bít, to je nesmysl.“

Prave to tvrzeni, ze obet ma predpoklady je verze toho predchoziho o cem jsme se bavily. Jakoze obet nekoho pritahuje …A s tim ja opravdu nesouhlasim. Predevsim je to predpoklad u toho agresora a ten si vybira. A manipuluje.

Od: Petra

Petra — Thu, 08 Apr 2010 00:10:35 +0000

chyby
něco jsem opravila. Ale já to dělám tak průběžně…:-)